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#125. Eco-socialisme : une voie crédible ? - CHLOÉ RIDEL

Une vision des enjeux globaux et du jeu politique par la porte parole du PS



Ceci est une conversation avec Chloe Ridel, porte parole du Partie Socialiste. 


J’ai interviewé encore très peu de personnalités politiques dans sismique, notamment parce que j’essaie de ne pas trop coller à l’actualité et que les enjeux de court terme m’intéressent moyennement, hors c’est souvent ce qui préoccupe à raison ou à tord le monde politique. 


Si j’ai choisi d’interviewé Chloé Ridel c’est d’abord parce qu’elle est entrée dans l’arène il y a peu et que je souhaitais avoir son point de vue sur les dynamiques qu’elle découvre. Mais c’est aussi et surtout parce qu’elle est en mesure de me parler d’une vision du monde et des enjeux portée par ce qu’on appelle l’éco-socialisme, c’est à dire une tentative de réinventer et l’écologie politique et le socialisme. 

On parle ensemble de son socle idéologique, de son rapport d’étonnement sur le monde politique, de la désunion de la gauche, d’Europe, de liberté, de souveraineté, de la difficulté à se confronter aux réalités des verrous du système, de la montée de l’extreme droite, bref, de plein de choses. 

C’est un point de vue sur notre époque, un point de vue qui est amené à illustrer celui d’une partie au moins de la population et j’espère qu’il vous ouvrira des pistes de reflexions, l’idée étant comme toujours dans ce podcast de “limer sa cervelle à celle des autres” en essayant de suspendre un temps notre jugement souvent trop attife.


Interview enregistrée le 3 novembre 2023


Notes de l'épisode


PARTIE 1


01:15 - Qui est Chloé Ridel ?

  • livre : d’une guerre à l’autre, l’Europe face à son destin


02:15 - Quelle vision de l’époque ?

  • Une époque de crise et de déconstruction

  • Enthousiasme et angoisse

  • Bascule et bifurcation. Comparaison à l’époque de Lumières : il faut une révolution intellectuelle pour repenser les liens.


06:00 - Comment avoir un avis sur tout ? Quel socle ?

  • Le doute devrait être plus assumé en politique

  • Importance de partir d’un socle de valeur


10:00 - Eco socialisme

  • L’éco-socialisme : faire le lien entre injustice sociale et injustice écologique

  • Cultiver les dépendances


14:30 - Pourquoi entrer en politique ? Pourquoi en tant que socialiste

  • Accord de la NUPES en Juin 2022 a été décisif pour Chloé Ridel

  • Influencé Andre Gorst, Ivan Illich

  • “Je suis venu au socialisme par l’écologie”

  • En finir avec l’économie financiarisée

  • L’individu n’est rien sans la solidarité, sans la société

  • Egalité vs liberté


20:10 - Rapport d’étonnement sur le monde politique

  • Le plaisir d’être avec des gens qui pensent comme nous

  • Emue par les militants

  • Ce qui structure le jeu politique


24:00 - La crise de confiance

  • Les raisons de l’abstention

  • “Ce qui change le plus nos vie ne fait pas l’objet de discussion démocratiques

  • Problème d’exemplarité des personnalités politiques

  • Effet de vase clos du monde politique qui s’éloigne de la vie normale

  • Aider à penser le monde : “on est des passeurs”

  • Il y a une légitimité démocratique quoi qu’on en dise


32:20 - L’union de la gauche ?

  • Un problème d’hégémonie.

  • Un cadre idéologique commun à gauche : la doctrine eco-socialiste


35:00 - L’écologie politique

  • Une vision radicalement différente du monde (exemple de l’écoféminisme)

  • Le réel de Jean Jouzel vs celui de M.Pouyanné


PARTIE 2


01:20 - Décroissance et bifurcation écologique?

  • Sortir la gouvernance européenne du tout PIB et ne pas revenir à la règles des 3%

  • Revenir à la règle des 3% qui empècherait de faire la transition écologique

  • Nicolas Dufresne, Mathieu Pigasse : annulation des dettes publiques de la BCE.


08:50 - Puissance et impuissance

  • Le lien entre puissance et richesse ?

  • L’exemple de l’impuissance des grandes puissances dans les conflits actuels

  • La COP21 comme une manifestation de la puissance française ?

  • Incapacité à se coordonner pour répondre à l’urgence écologique

  • 425 bombes climatiques

  • La solution est dans plus de droit international.


15:00 - La difficulté de choisir

  • “Il faut aller à la racine de la violence”

  • Parallèle entre la violence faite aux femmes et la violence entre états.


22:30 - Quoi faire de Total (et des pétroliers) ?

  • Utiliser le droit pour interdire l’exploitation des projets

  • Les banques françaises et le levier du financement

  • Reclaim finance (épisode avec Lucie Pinson)

  • Moins dépendre des énergies fossiles

  • “Croire en la possibilité d’une régulation internationale pacifique”


29:00 - Enjeux de puissance pour la France et l’Europe

  • La souveraineté : on n’est rien sans les autres

  • La vocation de la France c’est d’être une puissance de médiation qui construit du collectif

  • La puissance européenne par la norme et par le marché de consommation : mettre des règles à l’entrée du marché

  • La difficulté de la transition énergétique

  • “Nous devons nous débarrasser de l’idée d’occident”

  • Stimuler la solidarité militaire européenne pour sortir de la dépendance américaine

  • Reconstruire la confiance avec les partenaires européens


40:00 - La montée de l’extrême droite en France

  • Demande d’autorité et d’identité qui monte du fait d’une dissolution des repères

  • Absence de travail de mémoire de la part du RN

  • Faire des propositions concrètes

  • La responsabilité des media

  • Discussion sur les chiffres de la délinquance en France


54:00 - Le piège de la complexité et de la simplification

  • Revenir à la racine des problèmes pour espérer les régler sur le long terme

  • Le piège des traffics de drogue. Légaliser le cannabis.

  • La relation avec la police

  • La non-violence


Livres à lire










2件のコメント


Ronnie Lanna
Ronnie Lanna
3月07日

I'm so glad I stumbled upon your blog. blob opera

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michel.chenebeau
2月01日

Le problème de Chloé RIDEL, comme de tous les femmes et homme politiques, c'est de rectifier son point de vue lorsqu'on s'est trompé, ou lorsque on s'est fait tromper. Dire fin 2023 que l'on n'est pas un bon citoyen lorsque l'on ne se fait pas vacciner, alors que le vaccin n'empêche pas la contamination, est désastreux. Sans parler des effets secondaires, peut-être peu nombreux, mais réels. Adhérer au parti socialiste pour défendre l'environnement, je pouffe de rire !!!

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