Une vision des enjeux globaux et du jeu politique par la porte parole du PS
Ceci est une conversation avec Chloe Ridel, porte parole du Partie Socialiste.
J’ai interviewé encore très peu de personnalités politiques dans sismique, notamment parce que j’essaie de ne pas trop coller à l’actualité et que les enjeux de court terme m’intéressent moyennement, hors c’est souvent ce qui préoccupe à raison ou à tord le monde politique.
Si j’ai choisi d’interviewé Chloé Ridel c’est d’abord parce qu’elle est entrée dans l’arène il y a peu et que je souhaitais avoir son point de vue sur les dynamiques qu’elle découvre. Mais c’est aussi et surtout parce qu’elle est en mesure de me parler d’une vision du monde et des enjeux portée par ce qu’on appelle l’éco-socialisme, c’est à dire une tentative de réinventer et l’écologie politique et le socialisme.
On parle ensemble de son socle idéologique, de son rapport d’étonnement sur le monde politique, de la désunion de la gauche, d’Europe, de liberté, de souveraineté, de la difficulté à se confronter aux réalités des verrous du système, de la montée de l’extreme droite, bref, de plein de choses.
C’est un point de vue sur notre époque, un point de vue qui est amené à illustrer celui d’une partie au moins de la population et j’espère qu’il vous ouvrira des pistes de reflexions, l’idée étant comme toujours dans ce podcast de “limer sa cervelle à celle des autres” en essayant de suspendre un temps notre jugement souvent trop attife.
Interview enregistrée le 3 novembre 2023
Notes de l'épisode
PARTIE 1
01:15 - Qui est Chloé Ridel ?
livre : d’une guerre à l’autre, l’Europe face à son destin
02:15 - Quelle vision de l’époque ?
Une époque de crise et de déconstruction
Enthousiasme et angoisse
Bascule et bifurcation. Comparaison à l’époque de Lumières : il faut une révolution intellectuelle pour repenser les liens.
06:00 - Comment avoir un avis sur tout ? Quel socle ?
Le doute devrait être plus assumé en politique
Importance de partir d’un socle de valeur
10:00 - Eco socialisme
L’éco-socialisme : faire le lien entre injustice sociale et injustice écologique
Cultiver les dépendances
14:30 - Pourquoi entrer en politique ? Pourquoi en tant que socialiste
Accord de la NUPES en Juin 2022 a été décisif pour Chloé Ridel
Influencé Andre Gorst, Ivan Illich
“Je suis venu au socialisme par l’écologie”
En finir avec l’économie financiarisée
L’individu n’est rien sans la solidarité, sans la société
Egalité vs liberté
20:10 - Rapport d’étonnement sur le monde politique
Le plaisir d’être avec des gens qui pensent comme nous
Emue par les militants
Ce qui structure le jeu politique
24:00 - La crise de confiance
Les raisons de l’abstention
“Ce qui change le plus nos vie ne fait pas l’objet de discussion démocratiques
Problème d’exemplarité des personnalités politiques
Effet de vase clos du monde politique qui s’éloigne de la vie normale
Aider à penser le monde : “on est des passeurs”
Il y a une légitimité démocratique quoi qu’on en dise
32:20 - L’union de la gauche ?
Un problème d’hégémonie.
Un cadre idéologique commun à gauche : la doctrine eco-socialiste
35:00 - L’écologie politique
Une vision radicalement différente du monde (exemple de l’écoféminisme)
Le réel de Jean Jouzel vs celui de M.Pouyanné
PARTIE 2
01:20 - Décroissance et bifurcation écologique?
Sortir la gouvernance européenne du tout PIB et ne pas revenir à la règles des 3%
Revenir à la règle des 3% qui empècherait de faire la transition écologique
Nicolas Dufresne, Mathieu Pigasse : annulation des dettes publiques de la BCE.
08:50 - Puissance et impuissance
Le lien entre puissance et richesse ?
L’exemple de l’impuissance des grandes puissances dans les conflits actuels
La COP21 comme une manifestation de la puissance française ?
Incapacité à se coordonner pour répondre à l’urgence écologique
425 bombes climatiques
La solution est dans plus de droit international.
15:00 - La difficulté de choisir
“Il faut aller à la racine de la violence”
Parallèle entre la violence faite aux femmes et la violence entre états.
22:30 - Quoi faire de Total (et des pétroliers) ?
Utiliser le droit pour interdire l’exploitation des projets
Les banques françaises et le levier du financement
Reclaim finance (épisode avec Lucie Pinson)
Moins dépendre des énergies fossiles
“Croire en la possibilité d’une régulation internationale pacifique”
29:00 - Enjeux de puissance pour la France et l’Europe
La souveraineté : on n’est rien sans les autres
La vocation de la France c’est d’être une puissance de médiation qui construit du collectif
La puissance européenne par la norme et par le marché de consommation : mettre des règles à l’entrée du marché
La difficulté de la transition énergétique
“Nous devons nous débarrasser de l’idée d’occident”
Stimuler la solidarité militaire européenne pour sortir de la dépendance américaine
Reconstruire la confiance avec les partenaires européens
40:00 - La montée de l’extrême droite en France
Demande d’autorité et d’identité qui monte du fait d’une dissolution des repères
Absence de travail de mémoire de la part du RN
Faire des propositions concrètes
La responsabilité des media
Discussion sur les chiffres de la délinquance en France
54:00 - Le piège de la complexité et de la simplification
Revenir à la racine des problèmes pour espérer les régler sur le long terme
Le piège des traffics de drogue. Légaliser le cannabis.
La relation avec la police
La non-violence
Livres à lire
La place, de Annie Ernaux
La promesse de l’aube ou Les Racines du ciel, de Romain Gary
Histoire d’une vie, de Aharon Appelfeld
