Les écologistes sont-ils prêts à être au pouvoir ? En quoi faire de la politique avec pour priorité la cause environnementale pourrait apporter une nouvelle dimension ? Quid des arbitrages difficiles entre écologie, économie, énergie, cohésion sociale ?
ÉRIC PIOLLE a été élu maire de Grenoble en 2014, devenant le premier maire écologiste d’une ville de plus de 100 000 habitants. Il a été réélu en 2020 et est devenu une des figures du parti Europe Écologie les Verts.
Dans cet épisode nous parlons de sa vision des grands enjeux mondiaux et nationaux et des grandes questions que soulève un projet politique donnant la priorité à l’écologie (tel qu'il l'entend).
Nous abordons les sujets de transition énergétique, du nucléaire, de croissance et décroissance, de gouvernance et des défis liés à l’exercice du pouvoir.
Une interview importante pour tous ceux qui se posent la question de la possibilité de changer de modèle et de la place (et de la crédibilité) de l’offre politique écologique actuelle dans le débat politique ; et une interview qui évidemment peut faire débat...
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Interview enregistrée le 6 janvier 2021
De quoi parle-t-on ?
05:00 – La question du nucléaire dans un contexte de lutte contre le réchauffement climatique
· Une argumentation critique du nucléaire : un enjeu limite dans le monde, coût réel (« prendre en compte l’ensemble de la chaine »), difficulté à sortir les projets actuels (EPR), traitement des déchets, démantèlement, risques. « Ce n’est pas une énergie d’avenir »
· « L’énergie nucléaire est une énergie de transition »
· « Les bénéfices sont très limités »
· Le cas de l’Allemagne. Pour faire le point : https://journaldelenergie.com/nucleaire/contre-verites-allemagne-sortie-nucleaire/
· « Je suis inquiet de voir ces centrales vieillir »
11:00 – Quelle transition énergétique ?
- Documentaire La face cachée des énergies verte
- « Le triptyque c’est : sobriété, efficacité et énergie renouvelable »
- « Il faut réinventer nos usages »
16:00 – Écologie et économie ? Discussion sur la croissance
- Question sur le modèle économique (Dice vs Meadows)
- « La croissance économique est un leurre »
- De fait la croissance du PIB a diminué constamment depuis des décennies.
- La déconnexion entre la croissance économique et le progrès social
- « Je ne crois pas que la compétition entre les humains soit notre horizon »
- « Je ne suis pas décroissantiste, on s’en fiche, ce n’est pas une religion, ce n’est pas la question ». La question c’est comment on répond aux besoins des citoyens et des communautés.
- La croissance est en revanche nécessaire pour les différents acteurs économiques. « Il faut distinguer les dynamiques de croissance de chaque acteur économique de la croissance du PIB, qui est un agrégat. »
25:00 – Peut-on dépasser l’indicateur PIB et refuser les règles du jeu ?
- Syndrome de la reine rouge : le premier qui s’arrête de courir perd.
- La croissance économique est de fait terminé : « Les solutions qui sont mises en œuvre depuis 40 ans sont un échec total »
- Un nouveau triptyque comme projet de société :
o Garantir nos sécurités
o Chérir les bien-communs et le vivant
o Nourrir notre désir de sens et construire un horizon désirable. Passer d’un récit sur le sens plutôt que sur le sacrifice ou le déclin.
32:00 – Comment gérer la transition concrètement, la question de la dette ?
- Gabriel Zucman, Gaël Giraud comme référence : comment on pilote la dette pour nous permettre d’atteindre nos objectifs. « La monnaie est une création humaine »
- Différents modèles, de l’annulation à un changement d’émetteur, lutte contre l’évaporation fiscale, taxe sur les transactions financières… « Ce sont les fuites du système qu’il faut adresser »
- Action en justice contre l’État au sujet du climat : L’affaire du siècle
- Le sujet des inégalités sociales.
39:00 – Quelle méthode pour gouverner différemment ?
- Le retour d’un mouvement de centralisation des décisions en France. « Les ultra-libéraux sont toujours centralisateurs »
- « Je ne crois pas à l’homme ou la femme providentielle, nous allons vers une société de réseaux »
- Nouveaux types d’initiatives (Mélange ONG et syndicats) : Plus jamais ça. Le pacte du pouvoir de vivre.
- « Je crois à l’intelligence collective ». L’importance de revenir à l’échelle locale, de redonner du pouvoir d’action aux collectivités.
44:00 – Dans un contexte d’urgence écologique, le défi démocratique
- Les démocraties sont-elles bien armées ?
- « On ne peut pas sacrifier la liberté, on ne peut pas mettre nos valeurs de côté… Ce qui va marcher c’est l’inspiration »
- « Il nous faut un État stratège qui pose le cadre et de l’action locale qui porte les projets »
- Le succès de la convention climat
- Le sujet des inégalités sociales n’est pas dissociable de la problématique environnementale. « On ne peut pas espérer régler les problèmes environnementaux sans régler les problèmes sociaux, ça ne marche pas »
- The Carbon war, livre de Jeremy Leggett. Point de bascule dans la pensée et le parcours d’Éric Piolle.
- Pierre Charbonnier, philosophe. L’écologie est « par définition anti-populiste ». Voir article d’Usbek & Rica
- « Il faut s’entrainer à agir »
- « J’ai une approche systémique et aussi par les usages »
53:00 – Par quoi commencer, comment arbitrer le court terme et le long terme ?
- « Ce qui relève de l’État est en situation de fragilité… Il y a matière à réparation »
- Le besoin de cultiver le triptyque Liberté, égalité, fraternité, dans tous les domaines.
- Questionner quel est notre essentiel, notre récit collectif.
- « La question du sens est fondamentale »
- 3 registres pour penser le changement :
o Quels changements sont déjà relativement consensuels
o Quels changements provoquent des résistances
o Quels sont les électrochocs nécessaires qui vont créer du débat mais aussi de l’adhésion
- Société civile, politique et monde syndical pour déverrouiller la société.
- Pas de proposition concrète, l’heure est à fédérer « l’arc humaniste »
01:01:00 – Quels sont les exemples à suivre ?
- Si on arrivait à intégrer ce qui se fait de mieux ailleurs on aurait déjà une feuille de route
- L’exemple de la Nouvelle-Zélande avec Jacinda Arden
- Ce qui nous fait avancer c’est un récit collectif, ce n’est pas un catalogue de mesures
01:02:30 – Ce qui fait peur et donner espoir
- Peur : « La santé mentale de la société française est inquiétante. » Une grande fragilité psychologique. Fragilité de la société.
- Espoir : Une aspiration à vivre autrement qui se répand partout.
01:04:30 – Comment vivre notre époque ?
- Ce qui guide Éric Piolle : la joie au quotidien, « réfléchir sur qui je suis », mes liens aux autres, une recherche d’harmonie.
- S’entrainer à devenir ce qu’on souhaite être.
- L’inspiration des Résistants : « être à la hauteur des évènements qui nous font face. »
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