La croissance économique est un concept avec lequel nous sommes à peu près tous familiers tant elle est depuis des années au cœur de nos projets de société et des discours politiques et médiatiques. On nous dit qu’il faut croitre pour progresser, pour rester dans la course, pour payer les retraites a venir, pour préserver nos modes de vie, etc…
La croissance économique est un concept avec lequel nous sommes à peu près tous familiers tant elle est depuis des années au coeur de nos projets de société et des discours politiques et médiatiques. On nous dit qu’ il faut croitre pour progresser, pour rester dans la course, pour payer les retraites a venir, pour preserver nos modes de vie, etc…
Certains comme Vincent Liegey pensent qu’il y a un problème fondamental avec cette idée et qu’au contraire accepter de ne plus croitre est une devenu une nécessité absolue.
Je parle donc avec Vincent de « décroissance » pour essayer de mieux comprendre de quoi il s’agit vraiment.
Qu’est-ce qui se cache derrière ce mot? Pourquoi il fait peur ? Pourquoi y aurait-il d’ailleurs un problème avec la croissance? Qu’est ce qu’il faudrait faire concrètement pour un construire un avenir soutenable?
Sujets abordés dans l'épisode
Décroissance, effondrement, environnement, croissance verte, Revenu Maximum Acceptable, Revenu de Base, communs
De quoi parle-t-on ?
Une dépendance à la croissance qui pose problème ?
La croissance est-elle une mauvaise idée ? « Nous sommes toxico-dépendants à la croissance. »
La notion de seuil de contre-productivité .
« Ce qui est une mauvaise idée c’est la religion de la croissance: la croissance pour la croissance. »
Notre époque est-elle particulière? La convergence des crises.
« On est face à l’effondrement d’un modèle civilisationnel qui est ce que j’appelle la société thermo-industrielle »
La décroissance comme pensée parapluie, une matrice de reflexion, faisant le lien entre différentes disciplines et approches pour tenter de résoudre des problèmes complexes.
« La croissance verte? Une imposture intellectuelle. »
Le mot décroissance : un mot provocateur à dessin.
Le mythe de la croissance : « Une croissance infinie dans un monde finie n’est pas possible, c’est une absurdité. »
« On atteint des niveaux d’inégalités qui sont insoutenables. »
« Sortir des visions quantitatives de la société pour aller vers des visions plus qualitatives. »
La décroissance c’est quoi ?
3 grandes définitions:
un outil sémantique, un slogan provocateur pour rendre compte de notre dépendance à la croissance
une pensée multi dimensionnelle permettant de faire le lien entre les différentes crises
un réseau ouvert pour discuter et penser le politique, la citoyenneté, la culture…
“Dé-croire plutôt que décroître”. Décoloniser les imaginaires et penser un autre modèle de société.
Comment « vendre » la décroissance ?
« Le terme décroissance nous protège de ce risque de récupération […] et il est une invitation à faire un effort intellectuel. »
De la difficulté de faire comprendre et accepter les idées liées à la décroissance…
« On continue d’être engagés dans ce consumérisme mais on se rend compte que ça ne nous rend pas nécessairement heureux. »
Des nouvelles dynamiques sociétales font qu’il est de plus en plus facile d’en parler et de se faire comprendre.
Les critiques de la décroissance
L’argument du besoin de développement des pays pauvres… Le problème de la religion de la croissance est partout bien compris, y compris chez les plus pauvres.
Le développement oui, mais il y a un niveau optimal à ne pas dépasser. Métaphore de la coquille d’escargot.
L’aspect politique des choses
La décroissance est-elle forcément de gauche ?
Maintenir une société sans croissance ?
« La première des décroissances doit être celle des inégalités »
Revenu Maximum Acceptable
Revenu inconditionnel d’existence (revenu de base)
Réflexion sur les communs
Comment mettre ces idées en place ?
Ce qui se passe concrètement avec les expériences sur le Revenu de Base et de Revenu Maximum acceptable.
Fiscalité américaine sous Roosevelt. Article de T.Piketty
« Il n’y a pas de baisse de l’empreinte écologique sans baisse du PIB. »
Le mythe du découplage
« Remettre l’économie à sa place »
A chaque échelle il y a des opportunités d’action.
« Tout le monde est d’accord pour dire que les dettes publiques ne seront jamais remboursées.»
« Le système bancaire est aujourd’hui totalement hors de contrôle ».
La décroissance ne va-t-elle pas venir d’elle même ?
« On est déjà dans une logique d’effondrement. »
Ce qui peut se passer dans les années à venir
Opposition entre un vieux système qui va dans le mur et un monde qui bouge.
« J’essaie de rendre visible l’invisible. »
L’enjeu c’est comment s’appuyer sur les transformations silencieuses pour créer un mouvement politique.
« Les jeunes sont la force vive de la transformation de la société, le blocage vient des vieux cons. »
Les personnes et références citées
Un projet de décroissance - livre de Vincent
Cargonomia (Budapest)
Ivan Illich, seuil de contre-productivité
Animata Traoré, ancienne ministre de la culture du Mali – « Le viol de l’imaginaire »
Comité pour l’annulation de la dette du Tiers-Monde
Le livre recommandés par Vincent :
Les confessions d’un bourgeois, Sandor Marai
Memoires de Hongrie, Sandor Marai
Ce que j’ai voulu taire , Sandor Marai
La grande transformation, Karl Polanyi