#154 - Interview

La Chine et le monde : décryptage

Vision du monde, pouvoir, guerre commerciale : décryptage de la Chine par André Chieng

Écouter sur :

Publié le
Enregistré le
La Chine et le monde : décryptage
ANDRÉ CHIENG

Pourquoi comprendre la Chine est devenu essentiel pour comprendre le monde ?

L’ordre mondial se recompose. Les tensions entre la Chine et les États-Unis redéfinissent les équilibres géopolitiques, économiques, technologiques. L’Europe, elle, peine à se positionner, prise entre dépendance stratégique et volonté d’émancipation.

Mais comment comprendre ce qui se joue sans adopter d’autres lunettes que les nôtres ?

Que veut réellement la Chine ? Comment pense-t-elle son rôle dans le monde ? Et que nous dit son ascension fulgurante sur l’époque que nous vivons ?

Dans cet épisode, on prend le temps du recul et de la nuance avec André Chieng, fin connaisseur de la Chine depuis plus de 40 ans, à la croisée des mondes économique, diplomatique et culturel.

00:00 – Introduction

04:15 – Comment la Chine se pense elle-même

12:45 – Le fonctionnement du pouvoir chinois

21:10 – Liberté, efficacité, démocratie : un autre imaginaire politique

27:35 – Vision chinoise de l’état du monde

36:00 – Bilan de la montée en puissance chinoise

44:15 – Fragilités internes : consommation, immobilier, modèle de croissance

51:10 – États-Unis vs Chine : lecture d’un bras de fer

1:01:30 – Complémentarité ou découplage ?

1:08:00 – L’Europe dans le regard chinois

1:13:30 – Russie, Afrique, Sud global

1:20:30 – Conflits actuels : Ukraine, Gaza

1:25:00 – Que faire ? Pour l’Europe, pour les citoyens

1:28:30 – Ce qui inquiète et ce qui donne espoir

🧭 Comprendre la posture chinoise

  • Pas de volonté hégémonique : la Chine ne cherche pas à devenir la première puissance mondiale, mais à retrouver une position de respect dans le concert des nations.

  • Méfiance vis-à-vis du leadership mondial : être numéro un implique des responsabilités coûteuses que la Chine ne souhaite pas assumer.

  • Un récit national centré sur la renaissance : le rêve chinois s’inscrit dans une continuité historique, pas dans une rupture idéologique.

🌍 États-Unis / Chine : rivalité structurelle

  • Un conflit de suprématie, pas d’idéologie : selon Pékin, l'affrontement avec Washington découle moins de différences politiques que de la volonté américaine de rester numéro un.

  • La Chine, victime ou concurrent ? : après avoir vu les États-Unis affaiblir l’URSS et le Japon, les élites chinoises redoutent une stratégie similaire à leur encontre.

  • L’obsession américaine du rang mondial : pour Pékin, les justifications démocratiques masquent une volonté de préserver l’ordre établi.

⚙️ Interdépendance et rapport de force

  • Complémentarité profonde sino-américaine : la Chine a besoin du marché américain, les États-Unis ont besoin des produits chinois bon marché pour contenir l’inflation.

  • Les entreprises comme vecteurs de dialogue : Elon Musk, par ses relations avec Pékin, incarne ce lien étroit entre business et géopolitique.

  • Scénarios politiques ouverts : les profils des futurs dirigeants US (Trump/Musk, Harris/Walz) pourraient réorienter la relation bilatérale, positivement ou non.

🇷🇺 Russie, Sud global, Europe : la géométrie variable de l’influence

  • Chine-Russie : un mariage de raison, pas d’amour : Pékin coopère par nécessité stratégique, sans illusions ni attachement historique.

  • La Chine redoute l’isolement : un encerclement géopolitique par des puissances hostiles serait un cauchemar stratégique.

  • Le Sud global comme levier diplomatique : Pékin s’appuie sur les contradictions occidentales (Gaza, Ukraine) pour élargir son influence.

  • Europe : entre espoir et marginalisation : la France conserve un capital symbolique fort, mais l’Europe risque de devenir le grand perdant si un rapprochement sino-américain se concrétise.

🔮 Décryptage économique

  • Un ralentissement chinois à relativiser : la baisse du PIB en dollars s’explique principalement par le taux de change, non par un effondrement réel.

  • Trois moteurs, un seul encore actif : investissement en berne (immobilier), consommation affaiblie, seule l’exportation reste dynamique.

  • Risque de stagnation interne : sans reprise de la demande intérieure, la dépendance à l’exportation pourrait s’accentuer.

🧠 Concepts clés

  • Hégémonie : position dominante d’un État sur les autres, souvent contestée. Pour la Chine, refuser l’hégémonie, c’est refuser de devenir le "leader" mondial au sens occidental.

  • Complémentarité stratégique : idée que Chine et États-Unis sont interdépendants économiquement malgré leurs rivalités politiques.

  • Encerclement géopolitique : crainte historique chinoise d’être isolée par une coalition d’États hostiles, motivant une diplomatie active dans le Sud global.

  • Puissance douce (soft power) : capacité à influencer sans coercition, via la culture, l’économie ou la diplomatie.

👥 Personnes citées

  • Xi Jinping : président de la République populaire de Chine depuis 2013, incarne une recentralisation du pouvoir et une affirmation plus ferme sur la scène internationale.

  • Donald Trump : ancien président des États-Unis, a initié la guerre commerciale contre la Chine et un changement de posture stratégique américain.

  • Elon Musk : entrepreneur emblématique (Tesla, SpaceX), cité comme figure de lien entre business US et Chine.

  • Henry Kissinger : ancien secrétaire d’État américain, architecte du rapprochement entre les États-Unis et la Chine dans les années 1970.

  • Sun Tzu : penseur chinois de la stratégie (Ve siècle av. J.-C.), auteur de L’Art de la guerre, souvent mobilisé pour penser la diplomatie chinoise.

  • Robert Blackwill : ancien diplomate et conseiller stratégique américain, co-auteur de rapports prônant une politique de containment vis-à-vis de la Chine.

🏛️ Institutions, sigles, zones

  • Parti communiste chinois (PCC) : seul parti au pouvoir en Chine, centralise l’ensemble des leviers politiques, économiques et militaires.

  • BRI – Belt and Road Initiative (Nouvelles routes de la soie) : vaste programme chinois d’investissements dans les infrastructures à l’échelle mondiale.

  • ASEAN : Association des nations d’Asie du Sud-Est, partenaire commercial et diplomatique clé pour la Chine.

  • BRICS : groupe de puissances émergentes (Brésil, Russie, Inde, Chine, Afrique du Sud) auquel Pékin cherche à donner une alternative à l’ordre occidental.

🌍 Repères géopolitiques et historiques

  • URSS / Japon : précédents stratégiques : la Chine considère que les États-Unis ont "brisé" ces puissances montantes, et craint un traitement similaire.

  • Relations Chine–Russie : historiquement méfiantes, elles sont aujourd’hui pragmatiquement rapprochées face à l’hostilité occidentale.

  • Conflit à Gaza / guerre en Ukraine : Pékin s’appuie sur ces crises pour souligner les contradictions de l’Occident et renforcer son discours au Sud.

  • Taux de change yuan / dollar : central pour interpréter la baisse apparente du PIB chinois exprimé en dollars — un point souvent mal compris dans les analyses occidentales.

  • François Jullien – Traité de l’efficacité (et autres ouvrages)

  • Alexis de Tocqueville – L’Ancien Régime et la Révolution

  • Henry Kissinger – On China

  • Étienne Balazs - La Bureaucratie céleste

Livres et essais

  • "Quand la Chine s’éveillera… le monde tremblera" – Alain Peyrefitte

    Un classique pour comprendre la projection française sur la montée en puissance chinoise.

  • "La Chine, une histoire en images" – Jacques Gernet

    Pour une plongée visuelle dans la longue durée de l’histoire chinoise.

  • "The China Dream" – Liu Mingfu

    Livre influent en Chine sur la renaissance nationale et la vision stratégique du pays.

🧠 Concepts à creuser

  • Modèle confucéen de gouvernance : priorité à l’harmonie, à la hiérarchie et à la stabilité, vs modèle libéral.

  • Logique du temps long : rôle central du temps, de la patience stratégique, et du contrôle dans la culture politique chinoise.

  • Thucydide Trap / Piège de Thucydide : dynamique historique de guerre entre une puissance dominante et une puissance montante.

  • Découplage économique : processus de dissociation stratégique entre économies chinoise et occidentale.

🗞️ Articles et ressources (FR)

🧭 Penseurs clés à explorer

  • François Jullien : sinologue et philosophe, pour penser la différence des rationalités.

  • Graham Allison : géopoliticien à l’origine du "piège de Thucydide".

  • Martin Jacques : auteur de When China Rules the World, pour une analyse nuancée du modèle chinois.

  • Jeffrey Sachs : économiste américain défenseur d’une lecture moins idéologique des rapports Chine–Occident.

Soutenez Sismique

Sismique existe grâce à ses donateurs. Aidez-moi à poursuivre cette enquête en toute indépendance.

Merci pour votre générosité ❤️

Suggestion d'autres épisodes à écouter :

Abonnez-vous à la newsletter

Recevez les nouveaux épisodes directement dans votre boîte mail

S'inscrire à la newsletter

Communauté Discord

Rejoignez une communauté de plus de 2000 membres

Participez aux discussions et échangez avec les autres auditeurs

Rejoindre Discord

Voici le lien vers l'offre Cyberghost, mon partenaire du mois