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    • 20 juil. 2022

#94- Science : la grande incomprise -JULIEN BOBROFF

La place particulière de la science dans la quête de compréhension du monde : physique quantique, méthode scientifique, vulgarisation et confusion



Julien Bobroff est physicien, spécialisé notamment dans le domaine de la physique quantique. C’est aussi un des meilleurs vulgarisateur scientifique français et il dédie une bonne partie de son temps à réfléchir à comment rendre accessible et attirants des concepts et des connaissances compliqués.

Nous parlons du sujet fascinant et souvent très mal compris qu’est la physique quantique, et plus largement de la méthode scientifique et de la place particulière qu’occupe la science dans la quête de compréhension du monde.

A une époque où on ne sait plus à qui ou à quoi faire confiance, ou la confusion grandit parce qu’on entend tout et son contraire et qu’on n’est évidemment pas toujours à même de juger de ce qui est vrai ou faux, des personnes comme Julien sont précieuses.


ITW enregistrée le 14 juin 2022


De quoi parle-t-on ?


01:30 - Qui est Julien Bobroff ?


02:30 - Pourquoi comprendre le monde?

  • Faire face aux défis qui nous attendent

  • Plaisir de la curiosité.

  • Se dépasser : un des grands enjeux de l’humanité


04:30 - La méthode scientifique

  • Il n’y a pas que la science pour découvrir le monde (art, poésie, …)

  • Différentes méthodes scientifiques existent (physique, biologie, … )

  • mettre de l’ordre dans les points de vues individuels sur le monde

  • Les méthodes scientifiques aident à construire la connaissance collective de manière robuste dans le temps.

  • règles du jeu communes


06:45 - Spécificité des méthodes scientifiques

  • Ex 1 : la méthode hypothético déductive (hypothèse > raisonnement > conséquence > observation > validation). Théorie de la relativité générale (Einstein)

  • Ex 2 : Observation > construction du modèle. Théorie de l’évolution (Darwin)

  • Traits communs :

    • règles communes

    • scepticisme organisé (Robert Merton) : examen critique par la communauté scientifique des nouvelles idées jusqu’à atteindre un consensus.

    • universalisme

    • partage publics

11:00 - Outils du scepticisme

  • Les mathématiques

  • Les instruments de mesure

  • Sociétés scientifiques (expérimentations). Ex de la pompe à vide et de l'Invisible College au XVIIe.

  • Journaux scientifiques et conférences (publications)

13:00 - Ce qui échappe au champs de la science

  • “Il ne faut pas prétendre pouvoir tout expliquer avec la science”

  • La croyance en Dieu

  • Les croyances dans les sciences occultes

  • Les croyances n’ont pas à être soumises au scepticisme mais si on cherche tout de même des preuves scientifiques, alors les croyances ne résistent pas

15:45 - Naissance de la physique moderne

  • Galilée cherche à conclure à partir d’observations

  • La mesure de la chute des corps apporte une conclusion contre-intuitive : des objets de poids différents tombent de la même manière. (extrait du téléfilm de 2005 Galilée ou l’amour de Dieu sur la chute des corps)

  • Newton ajoute des mathématiques pour établir des lois qui régissent le monde

  • Devise de la Royal Society : Nullius in verba (ne croire personne sur parole). XVIIe

  • Naissance des journaux scientifiques au XVIIe

19:45 - Critiques sur le doute en science

  • critiques infondées

  • sur le temps long, la science ne s’est jamais trompé. Elle fait consensus.

  • incertitude sur le temps court (le temps des médias) qui n’est pas le temps de la science

  • Il faut expliquer le processus de découverte (le GIEC fait autorité parce que c’est un processus de consensus scientifique)

24:30 - Arrogance, erreurs et formes de corruption

  • être vigilant avec les individus

  • faire confiance à la collectivité scientifique

26:30 - Champs de la physique quantique

  • lois de la physique à petite échelle (électrons, photons,...)

  • question difficile à expliquer : où s’arrêtent les lois quantiques?

  • en milieu protégé, un électron se comporte comme un nuage (fonction d’onde)

  • au moment de la mesure, l’électron change de nature et se comporte comme une bille

  • échappe à notre intuition (monde étrange)

  • étrangeté des ondes radios

30:30 - Autres propriétés troublantes

33:00 - Précisions sur l’intrication

  • ce n’est pas de la communication

  • le monde n’est pas local (contrairement à notre représentation mentale). Les deux particules sont un seul et même objet

  • cryptographie quantique

34:45 - Physique probabiliste ?

  • fonction de ce qu’on mesure :

    • position => aléatoire

    • énergie => déterministe

  • c’est la science la plus prédictive et déterministe

36:00 - Notre conscience interagit-elle avec la matière lors de la mesure ?

  • non

  • la réduction se produit parce que la particule mesurée essaie d'interagir avec les milliards de particules de l’instrument de mesure

40:30 - Influence du monde quantique sur le monde observable

  • Tout ce qui fait le monde qui nous entoure est dû à la physique quantique :

  • la solidité de la matière (la main ne traverse pas la table). Principe d’exclusion de Pauli

  • la couleur des objets

  • Par contre les phénomènes “étranges” ne peuvent pas avoir lieu à notre échelle

  • Arnaque classique des pseudo-sciences : utiliser le vocabulaire de la quantique dans un autre contexte (énergie, bio-feedback, résonance, …)

  • Arnaque des médecines parallèles quantiques : revendiquer un caractère scientifique


44:00 - Unification des deux physiques

  • Théorie de la grande unification (unifier relativité générale et physique quantique)

  • Une équation qui expliquerait l’univers ne nous servirait pas à grand chose

  • Equation de Navier-Stokes n’explique pas tout les fluides

  • il serait naïf de vouloir tout expliquer avec la physique


46:00 - Les phénomènes les plus intrigants

  • les solides (comprendre la matière à partir des lois quantiques)

    • propriétés encore mal comprises

    • rejoint l’infiniment petit et l’échelle humaine

48:00 - Résoudre tous les problèmes du siècle par l’innovation

  • Naïf de penser que si on met les moyens, l’innovation résoudra la crise climatique :

    • “On sait scientifiquement que les choses ne vont pas s’améliorer même si on avait une solution géniale” (Lois de thermodynamique,bilan d’énergie, inertie, …)

    • L’échelle de temps de la science de plusieurs décennies (exemple ITER)

  • Il faudra résoudre les problèmes de façon sociétale et politique

  • La science peut

    • aider à la marge avec des solutions technique (mais attention à l’effet rebond)

    • apporter sa méthode de construction collective (débat, consensus

    • éclairer les gens sur les enjeux

52:00 - La physique autrement

  • Vulgarisation et enseignement

  • Collaboration avec des designers

  • Décoincer des problèmes de compréhension (nouveaux formats, sujets, évènements)

  • Construire des projets et les diffuser

55:00 - Crise écologique et vulgarisation

  • une fois qu’on est dans la crise, c’est compliqué

  • former les citoyens en amont sur ce qu’est la science, la méthode et les données

  • trouver de nouvelles façons d’enseigner aux jeunes générations (enseignement immersif dans la forêt)

  • former à travailler avec des expertises différentes

  • faire communauté avant de faire des choix pour l’avenir


01:00:30 - Notre capacité à s’accorder collectivement et passer à l’échelle.

  • travailler la forme autant que le fond

  • enjeux des 2-3 prochaines années: repenser l'enseignement supérieur

  • apprendre aux nouvelles générations à bosser avec d'autres disciplines, à partager, des connaissances, mettre en place des raisonnements, et comment décider collectivement.

  • Échelle : en trouvant de nouvelles façons d’enseigner dans les universités, on peut avoir un impact assez fort sur les nouvelles générations.

01:03:00 - Les choses bougent-elles dans ce sens là?

01:05:00 - Les livres conseillés par Julien Bobroff



Pour aller plus loin:

Twitter de l’invité : https://twitter.com/jubobroff

Site internet de la physique autrement : http://www.vulgarisation.fr

Les bases de la quantique par l’équipe de Julien Bobroff : https://toutestquantique.fr/

Les conférences de Julien Bobroff sont disponibles sur la chaîne YouTube de La Physique Autrement : https://www.youtube.com/user/vulgarisation/featured



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