#83 - Interview

Climat : réveillez-vous !

Le blogueur écolo le plus influent de France parle de comment convaincre de l’urgence climatique

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Climat : réveillez-vous !
BON POTE (Thomas Wagner)

Thomas Wagner, alias Bon Pote, est un certainement à ce jour le blogueur le plus influent de France pour tout ce qui touche au sujet du climat.

Très présent et très suivi sur les réseaux sociaux il parvient à toucher des dizaines de milliers de personnes en mélangeant articles de fond, infographies simples et phrases chocs, dans un but unique: mobiliser les citoyens sur ce qui est considéré officiellement (par les gouvernements du monde entier) comme l’enjeu du siècle.

01:30 - Qui est Thomas Wagner ?

  • « Je suis un branleur parisien » (‘capable d’animer une conférence sur le trading haute fréquence, incapable de faire la différence entre deux arbres‘.)

  • Ecrire sur le climat avec un ton sarcastique et humoristique

  • Refus de parvenir (Corinne Morel Darleux) : pouvoir réussir sans écraser les autres


06:00 - Quel est l’objectif ?

  • Arrêter le changement climatique (Intellectuellement prenant, jamais d’ennui)

  • Que Nabilla devienne écolo (la moitié du chemin sera faite !)


07:30 - Le déclic

  • Evolution progressive

  • Recherche de sens (un bon boulot sans utilité sociale)

  • Allouer son temps à la question du mur climatique


09:30 - La méthode de travail et la carte mentale de Thomas


14:00 - Les causes profondes du réchauffement planétaire

  • Le problème à la racine c’est la consommation des énergies fossiles (charbon, gaz et pétrole)

  • Solutions :

    • Réduire cette consommation le plus rapidement possible

    • Changement radical de société (rapport du GIEC)

  • Exemple de mensonge probable : Patrick Pouyanné annonce qu’on produira du pétrole neutre en carbone en 2050


16:00 - Quels sont les principaux verrous ?

  • Tout est une question de pouvoir (lire Power ou (ré)écouter l’épisode avec Richard Heinberg)

  • Discours ambiant des politiques et des entreprises : si on s’adapte les premiers, on va se faire bouffer (exemple de la dépendance de la France et de l’Allemagne au gaz russe)

  • Le changement climatique est avant tout une question politique et morale. La politique c’est du pouvoir.

  • On peut continuer à chercher à bien comprendre les problèmes mais tant qu’on ne précise pas que la décision est politique, on ne peut pas avancer.


19:00 - Neutralité carbone, découplage et décroissance

  • On n’en parle pas parce qu’on parle de Zemmour et de Blanquer à Ibiza

  • 3 groupes de travail au GIEC (physique, adaptation et solution d’atténuation)

  • Si on arrête les émissions, on stoppe le réchauffement

  • Le changement climatique est déjà là. C’est une urgence (50°C au Canada, 49°C en Argentine, pertes agricoles)

  • Neutralité carbone : notion avancée par les entreprises et les états à l’horizon 2030, 2040 ou 2050. Sans plan précis pour réduire les émissions, c’est du Greenwashing. 100% des annonces des États et des entreprises sont du Greenwashing.

  • Total sera neutre en Carbone en Europe en 2050 par compensation (Captage et stockage de CO2, ou en anglais DACS = Direct Air carbon Capture and Storage, + plantation d’arbres).

  • Les retours d’expérience montrent pourtant que les forêts plantées pour compensation on des limites (méga feux croissants avec le réchauffement)


25:00 - Croissance et décroissance

  • Bruno Lemaire, Jean Castex et Emmanuel Macron croient en la croissance, la « croissance verte » et « l’écologie de production »

  • Découplage croissance-émissions ?

  • Définition de décroissance (Jason Hickel) : « La décroissance est une réduction planifiée de l’utilisation de l’énergie et des ressources visant à rétablir l’équilibre entre l’économie et le monde du vivant, de manière à réduire les inégalités et à améliorer le bien-être de l’homme »

  • La décroissance n’est pas le contraire de la croissance

  • Ceux qui ont le pouvoir n’ont aucun intérêt à amener le sujet sur la table. Une société plus juste qui rentre dans la décroissance leur ferait perdre du pouvoir.

  • (Ré)écouter l’épisode avec Thimotée Parrique sur la décroissance.

  • Episode avec Pascal Canfin : “Si je lâche le mot décroissance dans une session parlementaire, on ne m’écoute plus »


31:00 - Le blocage politique

  • La loi de Brandolini

  • Mécompréhension du terme décroissance (article de Bon Pote : décroissance et préjugés)

  • Le terme et l’idée n’est pas mûr

  • Le débat est biaisé vu le nombre de personnes qui disent n’importe quoi (Denis Olivennes : la décroissance c’est abandonner les Pays du Sud)

  • La Décroissance fait peur à une majorité des Français

  • Problème d’information (Convention citoyenne : quand on explique, les propositions sont ambitieuses)

  • Problème de dépolitisation


33:30 - Le politique et le colibri

  • Le changement climatique est une question politique et morale.

  • L’économie est politique, les règles du jeu sont politiques

  • L’éventail des possibles : entre Anti-CTI (Civilisation Techno-Industrielle) et Éco-modernistes (article de Bon Pote sur Elon Musk), la décroissance paraît le modèle de société le plus intéressant à pousser.

  • Il faut vivre dans une économie écologique

  • Il n’y a pas à opposer les gestes individuels et collectifs. On a besoin des deux. On a besoin de tout le monde. Les gestes individuels ne sont pas inutiles.

  • On n’ouvre pas la fenêtre en hiver en mettant le chauffage à fond parce que c’est moral (même si c’est légal)

  • Comportement égoïste vs impact planétaire


39:00 - Se projeter dans une société soutenable (contraintes vs. liberté)

  • Scénarios de l’ADEME

  • Il faut dire la vérité sur les contraintes (réduire la voiture, l’avion).

  • Privation de liberté sur le court terme pour éviter des canicules de 20 jours dans le futur.

  • Les gens qui évoquent l’écologie punitive ne se rendent pas compte des conséquences (Khmer verts, écolo = nazis)

  • Exemple de la ceinture de sécurité qui bénéficie au bien collectif.


44:00 - Comment on vend une société plus verte ?

  • La 5e limite planétaire a été franchie mais les médias restent obnubilés par Zemmour

  • Cependant, Jean-Marc Jancovici est passé de 20 000 à 400 000 followers en 3 ans sur LinkedIn

  • Vendre un programme de décroissance est aujourd’hui impossible

  • Si tout le monde prend 5 heures pour être formé et comprennent les conséquences du changement climatique, les gens seraient plus à même d’écouter un programme sur la décroissance.

  • Gouverner c’est faire des compromis et opérer avec le cadre


47:00 - Comment rendre crédible la décroissance dans le cadre actuel ?

  • Le “free rider” (article de bon pote : les 12 discours de l’inaction climatique)

  • Il y a des avantages à l’adaptation sans attendre les autres

  • Il n’y a pas de plan politique qui émerge pour se projeter

  • L’enjeu est que tout le monde discute de ces problématiques

  • Il faut prendre le temps de comprendre les problèmes

  • Les scientifiques sont insensibles aux rouages politiques

  • Les activistes ont du mal à comprendre que leurs cibles, qui ont une position confortable, n’ont aucun intérêt à les écouter.

  • Il faut une vision systémique pour trouver les bons leviers pour agir


52:30 - comment convaincre ? le name and shame ?

  • Un Discours entendable en entreprise se doit de respecter le cadre

  • On n’a pas les réponses, il s’agit de passer du temps à trouver les bonnes questions

  • Créer de l’empathie


  • Articles de fond sur le blog et « name and shame » sur les réseaux

  • « Je ne cherche pas le clash mais ce que je présente va à l’encontre de la logique actuelle »

  • Le « name and shame » est d’abord un appel aux entreprises à respecter la loi

  • Quand le cadre légal n’est pas bon il faut changer les lois (les « conquis sociaux »)

01:00:00 - Être contre, créer des camps, est-ce contre-productif ?

  • Il faut multiplier les formes pour attirer l’œil sur le fond

  • La réactance : risque que l’interlocuteur s’enferme dans ses positions au lieu d’écouter

  • Valérie Masson Delmotte reste factuelle mais ne se fait pas toujours entendre.

  • Point de bascule social (STP : social tipping point) : 3%-10% de la population poussent un sujet jusqu’à ce que les personnes au pouvoir ne puissent plus faire sans.

  • Si 10%-20% de la population a été éduquée à ces enjeux là, ce sera suffisant pour que le changement climatique ne soit plus ignoré par aucun homme politique


01:05:00 - A quoi ça sert de promouvoir la science quand les gens croient ce qu’ils veulent croire ?

  • On ne mène pas une bataille parce qu’on est sûr de la gagner mais parce qu’elle est juste

  • Post-vérité :

    • Trump racontait n’importe quoi et ça passait. Zemmour aussi (histoire, économie, le « grand réchauffement »)

    • Emmanuel Macron : « StopCovid n’est pas un échec, mais ça n’a pas marché »

    • Lire Anti-Bullshit ou (ré)écouter l’épisode avec Elodie Laye Mielczarek

    • Quand on apporte les faits après coup, c’est trop tard.


01:10:00 - Être activiste

  • Importance de le faire pour soi d’abord

  • Aller au bout des choses sans de burn-out

  • Les bas durent peu de temps

  • Douter tous les jours (même sur le réchauffement climatique !)

  • Écouter les critiques


01:15:00 - Injonctions à être aligné, à quitter son travail ?

  • La redirection de la responsabilité individuelle

  • Il faut penser système et collectif (article de Bon Pote : T’es écolo mais t’as un iPhone)

  • Approche intergénérationnelle (mon petit fils me reproche mon mode de vie passé)

  • « Si vous êtes en dissonance cognitive, que vous avez les moyens de quitter votre travail et que vous pensez que les enjeux climatiques sont ce qu’il y a de plus important, alors quittez votre travail et dédiez votre énergie quotidiennement à ça. »

- Aucune personne ne le regrette


01:19:00 - Sommes-nous vraiment responsables de la marche du monde ?

  • C’est un danger de dire que personne n’est responsable individuellement (même si Elon Musk est plus responsable)

  • L'étude de Carbone 4 (25% responsabilité individuelle – 75% Etat/entreprises) peut avoir des effets déresponsabilisation.

  • Pas responsable de la fin d’un monde mais chacun a un rôle à jouer

  • Certains ont plus d’emprise sur le futur des autres (Jeff Bezos a émis plus en 5min dans l’espace qu’un milliard de personnes dans toute leur vie)

  • On est tous responsables mais chacun à son échelle


01:23:00 - Une mesure phare si tu es au pouvoir

  • Thomas : L’isolation des passoires thermiques

  • Julien : Travailler sur les processus de décision politique


01:31:00 – Ce qui donne espoir


Un grand merci à Julien Delfosse pour la rédaction de ces notes !

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