Comment vivre ensemble ? – Clair Michalon


Changer de regard sur l'autre en comprenant sa vision du monde.

Clair Michalon a créé une méthode de lecture de la diversité culturelle à force de travailler sur le terrain, dans de nombreux pays, à faire en sorte que les gens se comprennent.


Quelle que soit notre vision des enjeux actuels, il me semble évident que nous allons devoir trouver un moyen de reconstruire du consensus, de trouver des solutions communes, puisque les défis auxquels nous faisons face sont globaux.

Par ailleurs, en France comme dans de nombreux pays, des populations d’origines différentes, de cultures différentes, ou simplement aux opinions divergentes, vivent côte à côte, au quotidien, et sont amenées à prendre des décisions en commun, à s’entendre. L’alternative c’est l’enfermement, le repli sur soi, et on sait où cela généralement…

Il semble donc intéressant de réfléchir à la manière de changer de regard sur l’autre, et surtout de prendre du recul sur nos propres mécanismes de jugement.



Interview enregistrée le 12 février 2021


Et les questions bonus (Itw live sur la page Facebook de Sismique)



Vous aimez Sismique ?

Faites un don pour permettre au projet de continuer et grandir : ICI

Pour plus d’information sur les épisodes et participer à des discussions autour des sujets traités, inscrivez-vous à la newsletter ou rejoignez la communauté.



De quoi parle-t-on ?



01:15 - Qui est Clair Michalon, quel est son cadre de pensée ?

  • " Il faut combattre l'idée selon laquelle quelqu'un aurait LA bonne solution en toute objectivité"

  • "Nous regardons tous le monde depuis notre propre histoire"

  • Une vie passer sur le terrain partout dans le monde à favoriser le dialogue interculturel

  • Une petite histoire de la construction des sociétés.

  • "L'état nation n'est qu'un stade intermédiaire"


06:00 - Quelle époque vit-on?

  • Une remise en cause de la définition du progrès comme "un contrôle croissant des incertitudes"

  • Une incapacité à gérer les causes des problèmes. "On ne tire plus les enseignements, on en tire les conséquences... ça ne veut rien dire"

  • "Si on ne s'occupe pas des causes, notre capacité à contrôler les incertitudes s'effondre"


12:00 - Comment regardons-nous l'Autre ?

  • Une façon consciente de regarder le monde basé sur l'idée que la nationalité et la religion expliquent les comportements des autres. On met les autres dans des cases. Le problème est que ce n'est pas souple.

  • "Les frontières sont des obstacles au dialogue"


17:00 - Qu'est-ce qu'une culture ?

  • "La culture c'est l'ensemble de dispositions qu'un groupe d'humains a imaginé pour relever les défis de son histoire"

  • Toute tradition est à l'origine une réponse logique à un contexte donné. L'exemple de la poignée de main.

  • " Les éléments de culture sont en fait momentanés et contextuels"

  • "Personne n'a de vision objective du monde, et on s'adapte à ce que l'on perçoit."

  • "N'essayez pas d'objectiver, vous risquez de perdre la rationalité de votre interlocuteur"

  • "Confrontons les subjectivités !"


21:00 - Le niveau d'incertitude comme marqueur comportemental universel

  • Un paramètre universel : le rapport au risque et à la mort.

  • Dans un contexte précaire, quel que soit le lieu, les culture ont des points communs :

  • La prise de risque n'est pas valorisée.

  • Le NOUS est plus important que le JE

  • Statut homme-femme très différencié

  • L’appartenance à un groupe est primordiale

  • Seule la personne physique existe (faiblesse de l'État)

  • Survalorisation du présent, au détriment du futur


28:00 - L'exemple du rapport à la corruption selon les cultures

  • Dans les sociétés non -précaires, il suffit de faire pour être. Et donc l'État peut exister puisque l'État peut faire; La personne morale peut exister. Alors la règle, la loi, existe.

  • Max Weber : l'éthique protestante et l'esprit du capitalisme

  • Dans les sociétés précaires, l'État n'est personne, et donc est moins respecté.

  • Le rapport à la corruption en France


34:00 - La tradition ?

  • L'exemple de la cravate qui est à l'origine un signe symbolique de soumission aux puissants

  • Toutes les traditions ont une origine logique, elles ont été à un moment donné en réponse à un contexte donné.


37:00 - Le cas de la France multiculturelle. Quels défis et comment les relever ?

  • Les migrations se sont considérablement accélérées, les défis sont donc nouveaux.

  • La précarité comme moteur de la migration.

  • Raconter les histoires de chacun pour que l'on puisse se comprendre.

  • Permettre à tous de mieux s'exprimer, élargir le vocabulaire pour nuancer les choses : L'importance du travail sur la langue. > " Le mot du jour"


46:00 - L'intégration ?

  • "L'idée d'intégration a ceci de farfelu c'est qu'elle laisse croire qu'il y en a un qui ne change pas..."

  • Le fantasme d'une culture figée

  • "Le mot étranger pour moi n'a aucun sens, l'autre n'est pas plus étrange que nous"


49:00 - Que se passe-t-il quand la précarité augmente? Quelles pistes pour l’avenir ?

  • La réaction classique : un repli des groupes sur eux-mêmes (l'autre est de plus en plus dangereux) et une moindre importance de l'individu face au groupe.

  • Le danger : un effondrement de la créativité

  • Inventer une nouvelle définition du progrès qui fasse la distinction entre PLUS et MIEUX.

  • "Une vie plus agréable, pas forcément plus confortable"

  • "Le progrès est en train de s'effondrer, notamment parce qu'il n'a pas de sens"


58:00 - Comment fait-on concrètement pour vivre ensemble ?

  • La démographie nous impose de nous rapprocher les uns des autres.

  • Cesser de donner trop d'importance aux religions.

  • Montrer que l'autre a sa logique, qu'il est lui aussi rationnel.

  • La pandémie comme accélérateur de la convergence des peuples ?


01:08:00 - Une nouveau modèle "durable" qui émerge?

  • Une nouvelle génération déjà consciente (dans les pays développés)

  • Les choses peuvent aller vite : "La Chine fera le tour du consumérisme très vite"


01:10:00 - Comment se préparer à demain

  • Cultivez votre curiosité, allez voir l'autre. "L'autre est un type passionnant"

  • Technique des Chimu (pré-Incas) contre le gel des pommes de terre

  • Retrouver les savoirs ancestraux

  • "Plus vous utilisez vos mains, et plus votre vie a du sens". Avoir une double activité intellectuelle et manuelle.

  • "Apprenez à argumenter"


Pour découvrir les conseils de lecture de Clair Michalon (ainsi que la liste des livres recommandés par tous les invités précédents), abonnez-vous à la newsletter



Clair Michalon sur Internet


----


Sismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.

Il s’agit d’une enquête sur les grands enjeux de notre époque pour explorer, se préparer et s’adapter à un monde en pleine mutation.


► ABONNEZ-VOUS AU PODCAST. NB : les épisodes sont d’abord diffusés en audio avant d’atterrir sur Youtube !

🎧 Apple podcast : https://apple.co/2Q1edh0

🎧 Spotify : https://spoti.fi/2U5R2pV


►REJOIGNEZ LA COMMUNAUTÉ SISMIQUE pour arrêter de réfléchir tout seul à tous ces sujets complexes, et contribuez au débat.

👉Rejoindre la communauté privée PATREON (live chat, contenus exclusifs…) : https://www.patreon.com/sismiquepodcast

👉Vous abonner à la Newsletter pour recevoir des contenus exclusifs en lien avec les épisodes : https://www.subscribepage.com/q7l4h0


►FAITES UN DON pour soutenir le projet :

👉Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcast

👉Tipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcast

👉Paypal : https://www.paypal.com/pools/c/8wNtMdTkq9


►LES RÉSEAUX SOCIAUX pour découvrir de nouveaux contenus :

👉Twitter : https://twitter.com/SismiquePodcast

👉Instagram : https://www.instagram.com/_sismique/

👉Facebook : https://www.facebook.com/SismiquePodcast

👉Linkedin : https://www.linkedin.com/company/18876544

👉Youtube : https://bit.ly/2N8mXUx