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#155 - Interview

Dollar, Dette, Bitcoin… Le système monétaire peut-il tenir ?

Comprendre le fonctionnement de la monnaie, sa place dans le monde actuel et les risques de rupture.

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Dollar, Dette, Bitcoin… Le système monétaire peut-il tenir ?
LYN ALDEN

Comprendre le fonctionnement de la monnaie, sa place dans le monde actuel et les risques de rupture.

Qu’est-ce que l’argent, au fond ?

Dans cet épisode, on explore les structures profondes de notre système financier avec la macro-stratégiste Lyn Alden. On parle de la monnaie comme registre, du lien entre finance et énergie, de l’illusion de la croissance infinie, et des conséquences cachées de la dette et de l’effet de levier.

Insights clés

(À partir de l’épisode avec Lyn Alden)

Nature de la monnaie

  • La monnaie est avant tout un registre (ledger), un système de comptabilité des dettes et créances, plus qu’un objet matériel.

  • Les théories « monnaie marchandise » et « monnaie crédit » décrivent en réalité deux formes d’un même mécanisme : la tenue d’un registre, par la nature ou par des institutions.

  • L’histoire monétaire est indissociable de l’histoire des technologies de l’information.

Technologie et pouvoir monétaire

  • Le télégraphe a créé une rupture majeure : les transactions sont devenues rapides, mais pas le règlement final de la valeur.

  • Ce décalage a renforcé le rôle des intermédiaires et concentré le pouvoir monétaire.

  • Les systèmes monétaires dominants ne gagnent plus par leur rareté, mais par leur vitesse et leur réseau.

Monnaie, énergie et contraintes physiques

  • Toute monnaie reste liée au monde physique : biens, énergie, travail, ressources.

  • L’inflation devient problématique lorsque les créances monétaires croissent plus vite que la capacité réelle de production.

  • Les gains de productivité expliquent pourquoi certains prix baissent malgré l’inflation globale, tandis que d’autres explosent.

Dette et déséquilibres structurels

  • La dette est une créance sur des ressources futures, pas seulement un outil financier.

  • Les systèmes très endettés deviennent fragiles : une faible contraction du crédit suffit à provoquer une crise.

  • La création monétaire agit comme une redistribution opaque, favorisant les acteurs proches de l’émission.

Fiscal dominance et perte de contrôle

  • Les économies développées entrent dans une phase de dominance budgétaire : les déficits deviennent structurels.

  • À hauts niveaux d’endettement, les banques centrales perdent leur capacité à stabiliser le système par les taux.

  • Le risque se déplace vers la répression financière, la surveillance et les contrôles de capitaux.

Le dollar et ses coûts cachés

  • Le dollar domine comme monnaie de réserve, d’échange, de dette et d’actif de réserve.

  • Ce privilège permet aux États-Unis de financer durablement leurs déficits.

  • En contrepartie, il favorise la désindustrialisation et des déséquilibres internes durables.

Bitcoin comme rupture technologique

  • Bitcoin introduit le règlement rapide sans intermédiaire central, une innovation inédite.

  • Il combine vitesse de transaction et règlement final, sans pouvoir de création discrétionnaire.

  • À ce stade, son impact est surtout individuel ; il devient systémique uniquement s’il atteint une taille critique.

Énergie et critique écologique

  • L’empreinte énergétique de Bitcoin doit être comparée aux gaspillages énergétiques existants.

  • Le minage valorise souvent des énergies perdues ou excédentaires.

  • Bitcoin fonctionne comme un acheteur de dernier recours pour les surplus énergétiques.

Stablecoins et monnaies numériques publiques

  • Les stablecoins agissent comme des comptes en dollars off-shore pour les classes moyennes des pays instables.

  • Ils réduisent les frictions sans résoudre les problèmes de dilution monétaire.

  • Les CBDC renforcent la centralisation et le contrôle, sans répondre aux enjeux de confiance.

Vers un monde plus fragmenté

  • Le système monétaire global évolue vers une multipolarité accrue.

  • Les États cherchent à réduire leur dépendance à une monnaie ou une puissance unique.

  • L’or, les matières premières et certains actifs rares retrouvent un rôle stratégique.

Clé de lecture pour les individus

  • L’enjeu central n’est pas l’inflation affichée, mais la dilution réelle.

  • Se demander : « Ma part du système augmente-t-elle ou diminue-t-elle ? »

  • Comprendre les liens entre monnaie, énergie et technologie devient un outil de résilience.

Concepts monétaires et économiques

  • Monnaie comme registre (ledger) : conception de la monnaie comme système de comptabilité des dettes et créances, plutôt que comme objet matériel.

  • Écart transaction / règlement (settlement) : dissociation historique entre la vitesse de circulation de l’information monétaire et la lenteur du règlement final de la valeur.

  • Effet Cantillon : mécanisme par lequel la création monétaire bénéficie d’abord aux acteurs les plus proches de l’émission.

  • Levier financier : multiplicité des créances (dépôts, obligations) par rapport à la monnaie de base émise par la banque centrale.

  • Dominance budgétaire (fiscal dominance) : situation où les déficits publics ont plus d’impact macroéconomique que les décisions de politique monétaire.

  • Dette productive / dette d’arbitrage : distinction entre dettes finançant une production future et dettes utilisées pour profiter de taux bas et de la dépréciation monétaire.

Personnes citées

  • Robert Triffin : économiste à l’origine du dilemme portant sur les contradictions des monnaies de réserve.

  • David Graeber : anthropologue ayant développé l’analyse de la monnaie comme relation de dette.

  • Will Durant et Ariel Durant : historiens, auteurs d’une synthèse sur les constantes de l’histoire humaine.

Ouvrages mentionnés dans l’épisode

Technologies et instruments évoqués

  • Bitcoin : protocole monétaire décentralisé permettant le règlement rapide et irréversible de valeur sans intermédiaire central.

  • Stablecoins : monnaies numériques indexées sur le dollar, utilisées comme outil pratique dans des contextes d’inflation élevée.

  • CBDC (Central Bank Digital Currencies) : monnaies numériques émises par les banques centrales, fortement centralisées.

Institutions et cadre du système

  • Réserve fédérale : banque centrale des États-Unis, émettrice de la monnaie de base du système dollar.

  • Fonds monétaire international : institution évoquée pour son rôle dans les crises de dette et le système monétaire international.

  • Banque mondiale : source citée concernant les données sur le gaspillage énergétique mondial.

Repères historiques mentionnés

  • Fin des accords de Bretton Woods (1971) : abandon de l’étalon-or et bascule vers la monnaie fiduciaire.

  • Crise financière de 2008 : moment révélateur du levier extrême du système financier.

  • Pandémie de 2020 : période de création monétaire et budgétaire massive, point de bascule vers la dominance budgétaire.

Pour aller plus loin

(Références complémentaires non citées dans l’épisode, pour approfondir les enjeux monnaie, dette, énergie, technologie et pouvoir.)

Monnaie, dette et instabilité financière

Énergie, ressources et limites physiques

Technologie, systèmes et pouvoir

Mondialisation, souveraineté et déséquilibres

Monnaie numérique et architecture financière

Bonjour, Lyn.

Lyn Alden (00:13.154) Bonjour, comment vas-tu ?

Julien Devaureix (00:14.936) Je vais bien, et toi ? Donc, tu es aux États-Unis, moi en Europe, mais d'une certaine manière, nous arrivons à avoir cette conversation, ce qui est incroyable, non ?

Lyn Alden (00:25.61) Oui, c'est comme les merveilles de la technologie moderne.

Julien Devaureix (00:28.973) Exactement. On a tendance à l'oublier. On va parler un peu de technologie à un moment donné, mais au cours de cette conversation, nous allons discuter d'argent, d'économie, et un peu de cryptomonnaies. Peux-tu commencer par te présenter brièvement et nous dire ce que tu fais et comment tu en es arrivée là ?

Lyn Alden (00:49.442) Bien sûr. Je m'appelle Lyn Alden. À l'origine, j'étais ingénieure. J'étais ingénieure en électricité et je concevais des systèmes électriques pour la simulation d'avions. J'ai fini par devenir la cheffe ingénieure d'une installation de recherche pour la simulation d'avions. À côté, j'écrivais sur les investissements sur mon propre blog, car avant cela, quand je choisissais mon parcours universitaire, j'avais deux passions : l'ingénierie et la finance. J'ai opté pour l'ingénierie, mais je voulais quand même m'intéresser à la finance. J'ai donc fait ça à côté. J'ai vendu mon premier blog à un grand éditeur, puis j'ai lancé lynalden.com en 2016, que je gère encore aujourd'hui. Avec le temps, ce projet a pris une telle ampleur que j'ai dû choisir : j'ai quitté mon travail d'ingénierie pour m'y consacrer pleinement. On me demande souvent comment on passe de l'ingénierie à la finance. Ce que je fais, c'est appliquer des principes d'ingénierie des systèmes à la finance, notamment aux flux de capitaux, car ce sont des systèmes conçus par l'humain. Comme tout système, il y a des entrées, des sorties et une logique qui régit leur fonctionnement. J'essaie d'analyser et de décrire ces aspects d'une manière que les gens du secteur n'ont peut-être pas envisagée. En 2023, j'ai publié Broken Money, un livre qui parle de l'argent, de son histoire à travers le prisme de la technologie : son passé, son présent et son futur. Je suis aussi associée générale chez Ego Death Capital, une société de capital-risque.

Julien Devaureix (02:31.317) D'accord, d'accord. Cela fait de toi une voix originale dans ce domaine, car je suppose qu'il n'y a pas beaucoup d'ingénieurs qui parlent d'économie. J'aimerais m'attarder un peu sur cette perspective unique que tu as, pour que tu puisses expliquer en quoi elle est originale et quel point de vue elle te donne sur l'économie.

Lyn Alden (02:57.538) Bien sûr. Au départ, ma passion était l'investissement axé sur la valeur, donc je n'utilisais pas vraiment mon bagage en ingénierie, sauf parfois pour analyser des actions technologiques. Là où j'ai vraiment commencé à appliquer les principes d'ingénierie des systèmes, c'est dans l'étude des flux de capitaux. Par exemple, aux États-Unis, nous avons la monnaie de réserve mondiale, et beaucoup se concentrent sur ses avantages, mais pas sur ses inconvénients. Triffin, à l'époque, avait identifié certains de ces aspects avec le dilemme de Triffin, mais depuis, on a tendance à l'ignorer ou à ne pas le reformuler pour l'ère actuelle. Ce sur quoi je me concentre beaucoup, ce sont les inconvénients d'être la monnaie de réserve mondiale, notamment les déficits commerciaux structurels qu'elle entraîne. De plus, j'isole les mécanismes de la politique monétaire et de la politique fiscale qui ont un impact sur l'inflation ou sur l'économie. Pendant des années, les gens les ont souvent confondus ou se sont trop concentrés sur la Réserve fédérale, négligeant le côté fiscal. Mais depuis 2020, et même un peu avant, les États-Unis sont entrés dans une phase de dominance fiscale, où la politique fiscale a un impact bien plus important que la politique monétaire pour plusieurs raisons. Naviguer dans cette transition a été facilité par ma perspective extérieure. L'ingénierie et la finance partagent un fondement quantitatif, et appliquer cette rigueur quantitative et cette analyse systémique m'a été très utile. Pendant la pandémie de 2020, par exemple, des gens de Goldman Sachs ou de JP Morgan ont trouvé mes recherches utiles, car elles permettent de zoomer sur l'ensemble et de relier plusieurs éléments.

Julien Devaureix (05:10.037) Nous allons entrer dans les détails et essayer de comprendre comment tu définis l'argent et ce qu'il est. J'aimerais savoir comment tu te positionnes parmi les différentes écoles économiques. Tu dis ne pas être autrichienne, ni MMT, ni mainstream. Je voudrais comprendre ce que tu prends de chacune, comment elles t'influencent, et ce que tu rejettes pour voir où tu te situes.

Lyn Alden (05:40.706) L'école économique qui correspond le plus à ce que je couvre serait l'école autrichienne. Le monétarisme est aussi assez proche. Le MMT est intéressant, car je pense qu'ils ont raison sur certains mécanismes, mais je diverge sur leur vision de la nature humaine. J'essaie d'intégrer des éléments de différentes écoles. Par exemple, pour prévoir l'inflation, je me concentre beaucoup sur la masse monétaire. Lors de la première vague d'assouplissement quantitatif (QE) aux États-Unis en 2008-2009, certains pensaient que cela provoquerait une hyperinflation. Ça ne s'est pas produit, car la masse monétaire large n'a pas vraiment changé par rapport à sa trajectoire. C'est la masse monétaire large qui influence les niveaux de prix. En 2020, lors de la réponse au stimulus, j'ai souligné que, contrairement à 2008, il s'agissait de QE combiné à une politique fiscale massive, ce qui augmentait réellement la masse monétaire large et était susceptible de provoquer de l'inflation avec un décalage. Intégrer certaines idées monétaristes a été utile, tout comme certains penseurs autrichiens. Je prends ce qui est utile, et il se trouve que les écoles autrichienne et monétariste correspondent généralement mieux à ce que je couvre.

Julien Devaureix (07:34.37) Ce n'est pas une science exacte, donc je suppose qu'il est judicieux de piocher dans les différentes écoles pour construire sa propre opinion. À propos, QE signifie assouplissement quantitatif, car beaucoup de gens qui écouteront ce podcast ne comprennent pas forcément ces concepts. L'argent est quelque chose d'étrange, non ? Il fait partie de notre quotidien, il nous donne accès à beaucoup de choses, façonne nos choix, mais parfois il nous piège. Pour quelque chose d'aussi central, il est étonnamment mal compris. Je voudrais commencer par demander de quoi on parle. Je sais que tu définis l'argent, et je trouve cela très original, comme un registre, pas comme une chose, mais comme un enregistrement partagé. Tu soutiens que l'argent évolue avec les technologies que nous utilisons pour gérer l'information en général. Peux-tu nous expliquer cela ?

Lyn Alden (08:43.17) Bien sûr. Revenons à votre question précédente sur les écoles économiques. Dans Broken Money, j'ai combiné deux théories sur l'argent souvent en conflit, en montrant qu'elles touchent à la même chose. D'un côté, il y a la théorie des commodités, souvent défendue par les Autrichiens, selon laquelle l'argent est la commodité la plus vendable, celle qui a les bonnes caractéristiques : durabilité, divisibilité, rareté. C'est ce qu'on peut apporter sur un marché pour obtenir facilement des biens et services. De l'autre côté, il y a la théorie du crédit, popularisée par David Graeber dans Debt: The First 5,000 Years. Cette théorie, qui remonte au début du 20e siècle, soutient que l'argent est du crédit. Avant l'argent physique, il n'y avait pas vraiment de troc ; les sociétés utilisaient des systèmes de crédit informels. Par exemple, dans une société de chasseurs-cueilleurs, une personne faisait une promesse à une autre, et on s'attendait à une réciprocité. Aujourd'hui, on fait pareil : si on va déjeuner ensemble, quelqu'un paie et on garde une trace mentale de ce qu'on doit. Ce que je montre dans le livre, c'est que la théorie des commodités et la théorie du crédit convergent vers une même idée : l'argent est un registre. Dans un système de crédit, c'est un registre tenu par une banque centrale ou des banques commerciales. Avec l'argent physique, comme les pièces d'or ou d'argent, c'est un registre tenu par la nature. Il y a un nombre objectif de pièces dans une région, même si personne ne peut le connaître entièrement. Que le registre soit géré par l'État, les banques ou la nature, c'est une façon de transmettre de la valeur liquide de manière fiable pour suivre les dettes, crédits, biens et services.

Julien Devaureix (12:42.662) Hmm.

Julien Devaureix (12:50.182) Donc, par "nature", tu veux dire le monde physique, en quelque sorte.

Lyn Alden (12:53.686) Oui, l'argent basé sur des commodités a une composante physique. On pourrait techniquement utiliser n'importe quoi comme argent, par exemple des trombones, mais le problème est que si quelqu'un réalise que les trombones ne sont pas assez rares, il peut en fabriquer des milliards et exploiter le système. Les commodités comme l'or et l'argent se sont imposées car elles sont plus rares et difficiles à produire rapidement. Quand les sociétés se sont rencontrées, l'or et l'argent l'ont emporté comme les meilleures monnaies offertes par la nature.

Julien Devaureix (14:09.965) Tu retraces aussi l'évolution de l'argent à travers les avancées technologiques en gestion de l'information, des tablettes d'argile au télégraphe, et maintenant à la blockchain. Pourquoi cette dimension est-elle si centrale ?

Lyn Alden (14:24.834) Parce qu'il y a deux voies technologiques parallèles pour l'argent. La première concerne l'aspect physique : ce qu'on utilise comme argent, passant des coquillages à l'or. La seconde concerne la manière de transférer efficacement la propriété de cet argent. Les pièces de monnaie sont une technologie : on y grave une image, on ajoute des bords striés pour éviter la contrefaçon, on standardise la pureté et la taille. Les billets de change en papyrus étaient une technologie précoce. Avec l'invention du papier et de l'imprimerie, les instruments papier sont devenus plus efficaces. À l'époque de la Route de la soie, transporter de l'or sur de longues distances était dangereux, alors des réseaux de changeurs d'argent et de proto-banques sont apparus : on donnait son or, on recevait un reçu, et on pouvait récupérer de l'or ailleurs. Ces changeurs utilisaient des techniques d'encryptage analogique pour éviter la fraude. L'invention la plus importante, qu'on ne considère pas comme une technologie monétaire, est le télégraphe. Avant le télégraphe, l'information ne se déplaçait qu'à la vitesse de la matière. Avec le télégraphe, à partir des années 1830, et surtout avec le premier câble transatlantique réussi dans les années 1860, le monde a pu communiquer presque en temps réel. Cela a permis de transmettre des transactions rapidement, mais pas de régler la valeur finale en temps réel. Cela a créé un écart entre la vitesse des transactions et celle des règlements, changeant qui contrôle l'argent et comment il fonctionne.

Julien Devaureix (18:27.636) D'accord, donc il y a un lien profond entre la rapidité de circulation de l'argent, la capacité à en créer, et le développement du monde, car tout cela permet aux humains de faire des choses. Tu parles aussi de l'écart grandissant entre la vitesse des transactions et celle des règlements. Pourquoi est-ce important ?

Lyn Alden (18:58.082) C'est important car plus cet écart est grand, plus les intermédiaires deviennent cruciaux. Quand les transactions et les règlements allaient à peu près à la même vitesse, les gens pouvaient revenir à l'or ou l'argent s'ils ne faisaient pas confiance au système papier. Mais quand l'argent circule à la vitesse de la lumière, on devient très dépendant de ceux qui gèrent ce registre. À partir de la fin des années 1800, le système est devenu beaucoup plus endetté, car les gens avaient des comptes bancaires plutôt que des pièces sous leur matelas. Le commerce mondial s'est accéléré, et la rareté n'était plus le seul critère pour qu'une monnaie l'emporte. La vitesse est devenue essentielle, renforçant le pouvoir des banquiers et des banques centrales, qui contrôlent ces registres. Cela a permis plus de flexibilité pour financer des gouvernements, des guerres ou des renflouements, concentrant le pouvoir et rendant le système plus inflationniste.

Julien Devaureix (21:52.896) D'accord, parlons de l'argent, de l'énergie et des limites physiques. Ce qui est étrange, c'est que beaucoup de discussions sur l'argent se déroulent dans une sorte de vide, comme si c'étaient juste des chiffres sur un écran. Mais tu soutiens que l'argent est profondément lié à l'énergie, à la physique et aux contraintes matérielles. Peux-tu explorer cela, car je pense que c'est crucial pour comprendre ce qui nous attend dans les années à venir ? Comment l'argent est-il lié au monde physique ?

Lyn Alden (22:40.862) L'argent est utilisé pour acheter des biens et services et stocker de la valeur pour l'avenir, donc il interagit forcément avec le monde physique. S'il est complètement déconnecté du monde physique, on obtient des hyperinflations, comme dans un pays où le registre croît rapidement mais où la capacité de production stagne ou s'effondre. Historiquement, les entrées physiques, comme l'or, ont été les plus fiables pour maintenir la rareté et l'honnêteté de l'argent. Les registres humains ont tendance à être plus inflationnistes, car il est plus facile de tricher ou d'en créer davantage. La technologie humaine nous rend plus efficaces : nous produisons mieux les textiles qu'il y a 50 ans, les électroniques qu'il y a 5 ans. Dans un environnement de monnaie rare, les prix devraient baisser, car nos salaires achèteraient plus avec le temps. Mais les banques centrales visent une inflation de 2 % par an, ce qui crée une dynamique où les prix augmentent malgré les gains d'efficacité. Cela récompense ceux qui contrôlent le registre et désavantage ceux qui n'y ont pas accès. Par exemple, aux États-Unis, la masse monétaire croît d'environ 7 % par an, ce qui met une pression sur les salariés pour suivre. En Égypte, où je passe une partie de l'année, elle croît de 20 à 30 % par an, ce qui dilue rapidement le pouvoir d'achat des salariés et des petites entreprises.

Julien Devaureix (26:59.164) Pourtant, certains biens, comme les vêtements ou l'électronique, deviennent moins chers. Pourquoi ? Pourquoi certaines choses deviennent-elles plus chères alors que d'autres deviennent moins chères malgré l'inflation ?

Lyn Alden (27:17.858) Parce que les secteurs ont des taux de croissance de productivité différents. Aux États-Unis, comme la masse monétaire croît d’environ 7 % par an, si un secteur devient plus efficace à un taux supérieur à 7 %, ses prix baissent. Par exemple, l’électronique devient moins chère grâce à des gains d’efficacité spectaculaires, comme la loi de Moore. Les textiles restent stables ou baissent en prix nominal aux États-Unis et en Europe, car nous les produisons plus efficacement ou les délocalisons dans des régions à faible coût de main-d’œuvre. En Égypte, avec une croissance de la masse monétaire de 30 % par an, les vêtements deviennent plus chers, car l’inflation dépasse les gains d’efficacité. Les biens comme l’immobilier en bord de mer ou les services hospitaliers, où nous ne sommes pas beaucoup plus efficaces, augmentent en ligne avec la masse monétaire. Les secteurs comme l’agriculture ou les jouets en plastique, où les gains de productivité sont élevés, connaissent une déflation des prix.

Julien Devaureix (29:55.707) D'accord. Depuis le début des années 70 et la fin de l'étalon-or avec les accords de Bretton Woods, nous pouvons en théorie créer de l'argent à partir de rien, sans lien direct avec le monde physique. Penses-tu que c'est pourquoi le lien entre l'énergie, les biens matériels et l'argent a été oublié ? Y a-t-il une limite à la quantité d'argent que nous pouvons créer avant de devoir faire face à une sorte de règlement de comptes ?

Lyn Alden (30:42.528) Dans un environnement de monnaie rare, il fallait du travail et de l'énergie pour extraire l'argent, ce qui limitait sa croissance et le maintenait lié au monde physique. Maintenant, nous manipulons de l'argent sur des tableurs. La limite intervient dans la répartition : si tout le monde voyait son compte bancaire multiplié par 10 demain, avec des prix et des salaires ajustés, ce ne serait qu’un changement d’unité. Le problème, c’est que l’argent créé n’est pas distribué équitablement. Par exemple, pendant la pandémie de 2020, aux États-Unis, les ménages ont reçu des chèques de relance, mais les grandes entreprises et les banques ont bénéficié de milliards. Cela crée un effet Cantillon : ceux qui reçoivent l’argent en premier en profitent plus, tandis que ceux qui l’obtiennent plus tard le reçoivent dévalué. Cela alimente l’inflation des prix avec un décalage, car l’argent circule d’abord dans les actifs comme les actions ou l’immobilier avant d’atteindre les consommateurs.

Julien Devaureix (34:54.489) Donc, c’est ce qui se passe quand les revendications monétaires croissent plus vite que la base énergétique et de ressources sous-jacente ? Ou est-ce autre chose ?

Lyn Alden (35:13.962) Oui, c’est le seuil clé. Quand les revendications monétaires croissent plus vite que les ressources, cela favorise les dettes d’arbitrage, où les grandes entreprises ou les individus riches empruntent à bas taux pour acheter des actifs rares, comme des actions ou de l’immobilier. Cela punit ceux qui n’ont pas accès à ce crédit bon marché. De plus, l’inflation monétaire affecte tous les contrats, mettant une pression énorme sur les salariés ou les petites entreprises pour renégocier leurs salaires ou leurs prix, ce qui est difficile dans un environnement à forte inflation. Cela siphonne la richesse vers le haut, vers ceux qui contrôlent le registre.

Julien Devaureix (39:40.568) Donc, plus on est proche de l’émission monétaire, du cœur du système, plus il est facile d’en profiter, non ?

Lyn Alden (39:52.5) Exactement. Si vous avez un accès bon marché à du crédit à long terme, vous pouvez spéculer sur la monnaie et acheter des actifs rares, tandis que ceux qui n’y ont pas accès subissent l’inflation et des taux d’intérêt élevés.

Julien Devaureix (40:24.503) Prenons du recul. En termes simples, comment définis-tu la dette ? Est-ce juste un outil financier, ou quelque chose de plus profond, comme Nate Hagens le dit, une revendication sur l’argent futur, donc sur l’énergie et les ressources futures ? Comment vois-tu cela ?

Lyn Alden (40:50.114) Au fond, la dette est une revendication sur des ressources futures, des biens, des services ou du travail. Elle peut être informelle, comme une promesse entre amis, ou formelle, comme un prêt bancaire. Avec l’émergence des banques et des gouvernements, les dettes sont devenues quantifiées et réglementées. Par exemple, le Code de Hammurabi, il y a 4 000 ans, établissait des règles sur la création et le règlement des dettes. Aujourd’hui, la dette repose sur le registre monétaire de base, géré par les banques centrales, avec des couches de dettes superposées. La raison pour laquelle le dollar est la monnaie de réserve mondiale est qu’il est utilisé pour la majorité des dettes transfrontalières, comme un prêt entre une entreprise brésilienne et un prêteur français, souvent libellé en dollars.

Julien Devaureix (45:44.721) D'accord. Grande question aujourd’hui : que se passe-t-il quand le volume de la dette croît plus vite que l’économie réelle censée la soutenir ?

Lyn Alden (45:58.978) Vous risquez un défaut, souvent masqué. Les ménages, les entreprises ou les pays émergents qui empruntent en dollars, qu’ils ne peuvent pas imprimer, risquent un défaut classique. Les pays qui émettent leur propre monnaie, comme les États-Unis, évitent le défaut nominal en dévaluant leur monnaie, c’est-à-dire en remboursant les dettes avec des unités qui valent moins. Cela reporte les conséquences, car l’inflation est moins transparente que des taxes ou des dépenses directes. Cela constitue une forme de défaut, même s’il n’est pas perçu comme tel.

Julien Devaureix (47:55.455) Pourquoi certains économistes disent que la dette n’est pas un problème tant que la productivité et le PIB continuent de croître ? Es-tu d’accord ?

Lyn Alden (48:05.954) Je ne suis pas d’accord, mais leur argument est que si les biens et services croissent au même rythme que la masse monétaire, les prix augmentent peu et le système semble fonctionner. Cependant, même dans ce cas, il y a un arbitrage sous-jacent qui favorise ceux proches du centre du système et désavantage ceux à la périphérie. Cela alimente le populisme, car les gens ressentent ces déséquilibres sans toujours en comprendre la cause.

Julien Devaureix (50:04.479) Serait-il judicieux d’arrêter d’imprimer de l’argent ? Tu dis souvent que rien n’arrête le train. Qu’est-ce que ce train, et pourquoi ne peut-on pas freiner ?

Lyn Alden (50:23.266) Le « train », dans ce contexte, fait référence aux déficits fiscaux américains, qui sont structurels et difficiles à réduire. Plus largement, le système monétaire actuel est conçu pour que le crédit total ne puisse pas diminuer. Les systèmes développés, comme celui du dollar ou de l’euro, sont endettés à 20 pour 1, ce qui signifie qu’il y a 20 fois plus de revendications (IOUs) que d’unités monétaires de base. Une petite réduction du crédit provoque des crises en cascade, comme en 2008, quand le système américain était endetté à 50 pour 1. Ce système est fragile, car il repose sur des IOUs circulant à la vitesse de la lumière, déconnectés du physique, et chaque choc majeur entraîne une impression monétaire massive avec des résultats inégaux.

Julien Devaureix (56:04.671) Petite question à côté. L’idée de la croissance éternelle est à la base de notre système actuel, c’est sur cela que repose notre confiance. Qu’en penses-tu ?

Lyn Alden (56:21.826) La croissance éternelle, surtout sur une planète finie, rencontre des limites. Dans un système basé sur la dette, il est conçu avec l’hypothèse qu’il doit toujours croître. Si vous êtes endetté à 20 pour 1, un mauvais année est inacceptable. Certaines croissances, comme les gains d’efficacité (par exemple, moins d’électricité pour plus de calculs), sont presque gratuites, mais elles ont des limites physiques. D’autres croissances, comme passer d’une hutte à une maison, consomment plus de ressources. Un système basé sur la dette est intrinsèquement fragile, car il ne tolère pas les chocs temporaires.

Julien Devaureix (59:01.085) Oui, ce n’est pas une petite fragilité. À un moment donné, nous allons heurter un mur, et beaucoup disent que, comme l’économie réelle dépend de l’énergie et des ressources, nous atteindrons ce mur dans les décennies à venir.

Lyn Alden (59:22.71) Oui, mais les gens sous-estiment souvent l’ingéniosité humaine, qui repousse le mur. Nous avons vécu une période de croissance démographique rapide grâce à la découverte des hydrocarbures, de l’électricité et des améliorations en agriculture et en médecine. Cependant, la population mondiale devrait bientôt stagner, ce qui mettra moins de pression sur l’environnement mais plus sur les systèmes financiers, conçus pour une croissance continue. Les contraintes démographiques et énergétiques, comme le pic pétrolier, poseront des défis majeurs, même si des technologies comme le nucléaire ou la géothermie peuvent prolonger la durée.

Julien Devaureix (01:03:39.262) Parlons du système du dollar et de ses coûts cachés, car c’est une partie de ton travail. Le dollar reste au centre du système financier mondial, mais sous cette domination, il y a des déséquilibres, des compromis et des conséquences inattendues. Quels sont les principaux privilèges et coûts d’être l’émetteur de la monnaie de réserve mondiale ?

Lyn Alden (01:03:52.777) Le privilège principal est que beaucoup d’entités dans le monde détiennent des dollars et des bons du Trésor, ce qui renforce artificiellement le dollar. Cela permet aux États-Unis de courir de gros déficits sans crise fiscale immédiate, contrairement à d’autres pays comme le Brésil. Le dollar est utilisé pour les contrats internationaux, le financement transfrontalier, les échanges de devises (90 % des transactions impliquent le dollar), et comme actif de réserve par les banques centrales. Cependant, cela entraîne des déficits commerciaux structurels, car le monde obtient des dollars en exportant vers les États-Unis, ce qui désindustrialise le pays. Les dollars exportés reviennent sous forme d’investissements dans des centres financiers comme New York ou la Silicon Valley, pas dans les régions industrielles. Pour les pays périphériques, le système donne aux États-Unis et à des institutions comme la Banque mondiale un contrôle important, pouvant asphyxier les économies endettées en dollars ou dévaluer leurs épargnes.

Julien Devaureix (01:11:41.757) Que fait l’administration actuelle pour gérer cela, et quelles sont les conséquences potentielles, localement et globalement ?

Lyn Alden (01:11:55.98) L’administration actuelle essaie de réduire les déficits commerciaux structurels en imposant des tarifs douaniers pour rendre les importations plus chères. Cependant, cela ne s’attaque pas à la cause profonde : le statut de monnaie de réserve du dollar, qui nécessite des déficits commerciaux pour fournir des dollars au monde. Cela crée une contradiction, car réduire les déficits tout en maintenant le statut de monnaie de réserve est difficile. Localement, cela alimente le populisme, car les régions industrielles comme la Rust Belt s’appauvrissent, tandis que les centres financiers prospèrent.

Julien Devaureix (01:14:27.263) Parlons un peu de Bitcoin. Tu ne le décris pas seulement comme un actif spéculatif ou une couverture, mais comme une infrastructure de base pour un système monétaire différent. Quel problème Bitcoin résout-il que ni le fiat, ni l’or, ni le numérique n’ont pu résoudre ?

Lyn Alden (01:14:57.804) Bitcoin introduit des règlements rapides. Avec le télégraphe, les transactions sont devenues rapides, mais les règlements physiques, comme l’envoi d’or, restaient lents, augmentant la dépendance aux registres centralisés. Bitcoin permet d’envoyer de la valeur irréversiblement sans dépendre d’un registre centralisé, grâce à un réseau décentralisé de nœuds et de mineurs. C’est un système où personne ne peut arrêter son utilisation ou sa construction, offrant une alternative à la banque centrale comme registre de base.

Julien Devaureix (01:18:08.608) Bitcoin est critiqué pour sa consommation d’énergie, sa volatilité et son incapacité à évoluer. Comment réponds-tu à ces préoccupations, et comment équilibres-tu les deux systèmes ?

Lyn Alden (01:18:37.983) Bitcoin est encore petit (2 000 milliards de dollars dans un monde de plus de 100 000 milliards). Sa volatilité vient de son adoption, car une croissance rapide entraîne des spéculations et des corrections. Sur l’énergie, le minage utilise souvent des sources gaspillées, comme le gaz naturel brûlé (sept fois la consommation de Bitcoin) ou l’hydroélectricité excédentaire. Les mineurs s’installent là où l’énergie est abondante et bon marché, comme au Texas, où ils coupent leur consommation en cas de pénurie. À mesure qu’il grandit, Bitcoin pourrait défier les obligations souveraines et certaines fonctions des monnaies de réserve, car il combine la vitesse du fiat avec la rareté de l’or.

Julien Devaureix (01:26:44.415) Donc, c’est une solution potentielle à un système monétaire défaillant. Quelques mots sur la réaction des banques centrales et des pays, via les CBDCs ou les stablecoins ?

Lyn Alden (01:27:10.229) Certains pays ont essayé d’interdire Bitcoin, mais c’est difficile, alors ils le régulent. Les CBDCs sont une centralisation ultime, surveillée et contrôlée, contrairement à Bitcoin, qui est décentralisé. Les stablecoins, comme des comptes bancaires offshore pour la classe moyenne, offrent une alternative aux monnaies locales instables, mais restent centralisés et dévalués par l’inflation.

Julien Devaureix (01:31:04.927) Quels chocs monétaires ou financiers vois-tu comme plausibles dans les 5 à 10 prochaines années, et quels signes devons-nous surveiller ?

Lyn Alden (01:31:28.99) Nous sommes dans une ère de dominance fiscale, avec des déficits structurels difficiles à réduire. Les dettes publiques élevées (120 % du PIB aux États-Unis) limitent la capacité des banques centrales à contrôler l’inflation sans aggraver les déficits. Cela entraîne une dévaluation continue, avec des chocs énergétiques probables (par exemple, un pic pétrolier). Les signes incluent une multipolarisation du monde, avec des pays comme la Chine internationalisant leur monnaie et d’autres rapatriant leur or. Pour se protéger, il faut détenir des actifs rares (or, Bitcoin, actions de qualité, ressources) à des prix raisonnables.

Julien Devaureix (01:36:24.339) Tu as mentionné l’évaluation de Nvidia. Que penses-tu de la bulle technologique actuelle, si c’en est une, et de la bulle immobilière ? L’immobilier est-il un actif rare ?

Lyn Alden (01:36:40.482) Cela dépend du pays. Aux États-Unis, l’immobilier est moins surévalué qu’au Canada ou en Australie, mais les marchés boursiers sont plus gonflés. Nvidia (plus de 3 000 milliards) pourrait ralentir, mais la demande de GPU pour les centres de données et l’IA restera forte. Cependant, il y aura des cycles d’expansion et de correction. L’immobilier peut être un actif rare, mais il faut l’acheter à un prix raisonnable par rapport aux flux de trésorerie attendus.

Julien Devaureix (01:39:20.211) Vois-tu des signes de déconnexion des fondamentaux dans les évaluations technologiques ? Et comment évalues-tu cela par rapport à l’énergie nécessaire ?

Lyn Alden (01:39:39.446) Je suis optimiste sur l’énergie, car le gaz naturel et l’uranium alimenteront les centres de données. Les évaluations technologiques peuvent être élevées, mais la demande structurelle pour les GPU persistera. Les chocs énergétiques à venir pourraient réévaluer les actifs énergétiques par rapport aux technologiques.

Julien Devaureix (01:40:22.111) Les banques centrales ou les gouvernements peuvent-ils encore stabiliser le système, ou sont-ils désormais contraints par le système qu’ils ont construit ? Qui contrôle la trajectoire ?

Lyn Alden (01:40:41.794) Le contrôle diminue. Quand un pays atteint 100 % de dette/PIB, comme les États-Unis ou certains pays européens, il perd la capacité de gérer les chocs sans aggraver les déficits. Cela conduit à une « émergentification » des économies développées, avec un recours possible à des mesures oppressives comme la surveillance ou les contrôles de capitaux.

Julien Devaureix (01:42:36.927) Deux dernières questions. Quel conseil ou idée veux-tu que les gens retiennent sur l’argent, le pouvoir ou l’avenir ? Et plus concrètement, que peuvent faire les individus ou les communautés pour se préparer ?

Lyn Alden (01:43:04.94) Le principal enseignement est que les changements technologiques modifient qui détient le pouvoir. Le télégraphe a centralisé le contrôle des registres monétaires, et Bitcoin pourrait le décentraliser. Les solutions politiques sont temporaires, mais les changements technologiques sont globaux et durables. Pour se protéger : 1) s’éduquer sur l’argent et l’énergie ; 2) posséder des actifs rares à des prix raisonnables, en surveillant si votre part du réseau est diluée (par exemple, si la masse monétaire croît plus vite que vos rendements).

Julien Devaureix (01:46:12.145) Dernière question. Deux livres à lire dans une vie.

Lyn Alden (01:46:23.476) Je recommande Lessons of History de Will et Ariel Durant (1960s), un résumé de 5 000 ans d’histoire humaine en 100 pages, avec un excellent retour sur investissement. Ce n’est pas forcément mon livre préféré, mais c’est le plus efficace pour une vision d’ensemble.

Julien Devaureix (01:47:08.251) Bon argument de vente. Et ton livre, bien sûr, je mettrai tous les détails sur la page comme d’habitude. Merci beaucoup pour ton temps, Lyn. Merci pour ces idées. Je vais réécouter pour m’assurer d’avoir tout compris, car c’est très instructif. Merci encore.

Lyn Alden (01:47:29.932) Merci. Bonne journée.

Julien Devaureix (01:47:33.727) Merci. Eh bien, merci.

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